Ερώτηση Ερμάτιμα φελλών -Που-Πως-Πότε-Γιατί

Ανοίγω αυτή τη θεματική Ενότητα γιατί πιστεύω ότι μαζί με το θέμα μαλάγρα είναι ότι τα δύο θεμελιώδη ζητήματα ωστε να έχουμε επιτυχίες στο ψάρεμά μας με τη συγκεκριμένη τεχνική.

Εδώ μπορείτε να βάλετε τα σκίτσα σας ή φωτο με ερμάτισμα φελλών ανάλογα με διάφορες καταστάσεις που αντιμετωπίζουμε

π.χ. ψάρια που απευθυνόμαστε, ρεύματα, κατάσταση θάλασσας κλπ[/b]

Κατα τη γνωμη μου πρεπει πρωτα να συζητησουμε καποια αλλα θεματα προτου να ασχοληθουμε με τις αρματωσιες. Αυτα ειναι τα ειδη φελλων, οι τυποι φελλων και το μεγεθος των φελλων ωστε να τους διαχωρισουμε απο ολα τα αλλα ειδη φελλων που κυκλοφορουν στο εμποριο. Επισης εγω θα αναφερθω και σε μαρκες φελλων οι οποιες δεν πληρουν τις στοιχειωδης προδιαγραφες δηλαδη σε εκεινη την κατηγορια που αυθεραιτα ονομαζω φελλοι-μαπες. Δυστηχως υπαρχουν και εκτος των χαμενων λεφτων μας, μας σπανε και τα νευρα με τα ανυπαρκτα ζυγισματα τους. Οποιος εχει προβλημα ας το πει ωστε να φτιαξω ενα topic που θα λεγεται "φελλοι-μαπες" και θα μπαινουν μονο οσοι δεν εχουν προβλημα.

Οι φελλοι του εγγλεζικου ονομαζονται wranglers και χωριζονται σε bodied και stick. Ολοι εχουν κεραια και στο κατω μερος τους εχουν κυκλικο στεφανι σαν του στριφταριου οπου εκει συδεουμε την παραμανα.

Οι bodied φελλοι διαθετουν οβαλ σχημα στο κατω μερος τους. Τα υλικα κατασκευης ειναι το ξυλο balsa, το κοινο πλαστικο και το φτερο παγωνιου. Ενας bodied φελλος μπορει να ειναι κατασκευασμενος απο ενα απο τα παραπανω υλικα ή απο συνδυασμο των υλικων αυτων. Το ζυγισμα των φελλων αυτων θα το συναντησετε σε τρεις διαφορετικες μορφες.

1) Προσθετικο. Δηλαδη 4+2, 12+7, 2+1, κ.α. Ολοι πιστευω γνωριζουμε οτι ο δευτερος αριθμος δηλωνει τα γραμμαρια που χρειαζεται ενας φελλος για να ζυγιστει απολυτα. Αυτο που εγω δεν γνωριζω γιατι συμβαινει ειναι το γεγονος οτι το πρωτο νουμερο φυσιολογικα επρεπε να αντιστοιχει στο καθαρο βαρος του φελλου. Σε ζυγισμα του βαρος των φελλων σε συγκριση με το αναγραφομενο διαπιστωσα οτι υπαρχουν απο πολυ μικρες αποκλισεις εως τεραστιες αποκλισεις. Εαν καποιος γνωριζει γιατι συμβαινει αυτο θα ηθελα πολυ να μου το εξηγησει.

2) Μηδενικο. Δηλαδη 8gr, 4gr, 20gr κ.α. Αυτοι φελλοι δεν χρειαζονται καθολου ερματισμα ή χρειαζονται παρα πολυ ελαχιστο. Στην ουσια προκειται για φελλους που ειναι ηδη ερματισμενοι και τα γραμμαρια που αναγραφουν αναφερονται αποκλειστικα στο βαρος του φελλου. Στο κατω μερος τους ξεβιδωνουν και διαθετουν στρογγυλες πλακετες που αφαιρουνται και αναλογα το βαρος που θα αφαιρεσουμε μπορουμε να το προσθεσουμε στην αρματωσια μας. Αυτοι οι φελλοι ειναι πολυ χρησιμοι στις σταθερες αρματωσιες και οχι τοσο στις συρωμενες. Στο εξωτερικο πωλειται ξεχωριστα ολοκληρο σετ απο αυτες τις στρογγυλες πλακετες με μαλιστα αναγραφομενα βαρη επανω στην καθε μια. Αυτες που εγω εχω συναντησει πανω στους φελλους με μηδενικη ή προσθετικη μορφη δεν αναγραφουν βαρος οποτε ειναι δυσκολο να αφαιρεις χωρις να ξερεις ποσο αφαιρεις ωστε να προσθεσεις στην αρματωσια.

3) Απολυτο. Δηλαδη 8gr, 6gr, 14gr κ.α. Απο οτι καταλαβατε αυτης της μορφης οι φελλοι διαθετουν τις ιδιες ενδειξεις με τους φελλους μηδενικης μορφης. Προσοχη δεν εχουν καμια σχεση και μαλιστα εχουν τις αντιθετες ιδιοτητες απο την παραπανω κατηγορια. Δηλαδη το αναγραφομενο βαρος παραπεμπει στο βαρος ερματισματος και οχι στο βαρος του φελλου. Συνηθως ειναι κατασκευασμενοι εξ ολοκληρου απο ξυλο balsa και ΔΕΝ διαθετουν στρογγυλες πλακετες ερματισματος. Το βαρος τους ως φελλοι ειναι σχεδον μηδενικο και χρησιμοποιουνται κυριως για ψαρεμα με ζωντανο δολωμα. Χαρακτηριστικοτεροι τετοιοι φελλοι ειναι οι φελλοι της DAM με σχεδιο πανω στην κεραια ψαριου οπως χελι, shad, κεφαλοπουλο κ.α.

Η δευτερη κατηγορια φελλων που ονομαζεται stick δεν διαθετει οβαλ σχημα αλλα εχει σχημα κεραιας. Τα υλικα απο τα οποια ειναι κατασκευασμενοι ειναι το φτερο παγωνιου και το πλαστικο. Θεωρουνται πιο ευαισθητοι φελλοι απο τους bodied και θα τους συναντησετε σε δυο μορφες προσθετικη και απολυτη. Η απολυτη μορφη δεν ειναι για ψαρεμα με ζωντανο αλλα για δολωμα.

Υπαρχουν καποιοι χαρακτηρισμοι οπου δηλωνουν ιδιοτητες των φελλων wrangler ειτε αυτοι ειναι bodied ειτε ειναι stick ειτε ειναι και τα δυο μαζι.
Για παραδειγμα οταν λεμε οτι ενας φελλος ειναι insert σημαινει οτι διαθετει ειδικη υποδοχη για σιαλουμ-φωσφωρακι. Αυτος ο φελλος insert μπορει να ειναι bodied αλλα μπορει να ειναι και stick.
Ενα αλλο παραδειγμα ειναι οι φελλοι με φτερα οι οποιοι ειναι μια υποκατηγορια των bodied φελλων που διαθετουν φτερα στο πανω μερος της κεραιας ωστε να μας βοηθουν να κανουμε μακρινες ριψεις.

Αυτα ηταν κατα την μεχρι ωρας γνωση μου ο διαχωρισμος των φελλων του εγγλεζικου. Τωρα οποιος διαφωνει ή εχει κατι αλλο να συμπληρωσει ας το καταθεσει ωστε να βελτιωσω ή να διορθωσω και εγω τις γνωσεις μου.

Φιλικα Γιωργος

Αγαπητέ Γιώργο,

Οσον αφορά το βάρος των φελών π.χ. ένας φελός bodied 8+3 έχει πραγματικό βάρος 12 grm, δηλαδή 4 plus grm τα οποίο μέσα στο νερό εξανεμίζονται λόγω της μεγάλης άνωσης που έχει το ξύλο μπάλσα ( πάντα μιλάμε για σωστούς φελούς και όχι για μάπα)

Στούς stick τη δουλεια του μπλαλσα την κάνει ο αέρας που υπάρχει μέσα στο σωλήνα.

Αυτά μετά από πειράματα που έγιναν με φελούς του Pietro και stick Shark


Τώρα όσον αφορά τα πλακίδια των ερματισμένων φελών αυτά χωρίζονται σε δύο κατηγορίες του ενός και των δύο γραμμαρίων και έμφανώς ορατά. Οτι βγάζουμε το προσθέτουμε σε έρμα

Φιλικά Κώστας

2) Μηδενικο. Δηλαδη 8gr, 4gr, 20gr κ.α. Αυτοι φελλοι δεν χρειαζονται καθολου ερματισμα ή χρειαζονται παρα πολυ ελαχιστο. Στην ουσια προκειται για φελλους που ειναι ηδη ερματισμενοι και τα γραμμαρια που αναγραφουν αναφερονται αποκλειστικα στο βαρος του φελλου. Στο κατω μερος τους ξεβιδωνουν και διαθετουν στρογγυλες πλακετες που αφαιρουνται και αναλογα το βαρος που θα αφαιρεσουμε μπορουμε να το προσθεσουμε στην αρματωσια μας. Αυτοι οι φελλοι ειναι πολυ χρησιμοι στις σταθερες αρματωσιες και οχι τοσο στις συρωμενες. Στο εξωτερικο πωλειται ξεχωριστα ολοκληρο σετ απο αυτες τις στρογγυλες πλακετες με μαλιστα αναγραφομενα βαρη επανω στην καθε μια. Αυτες που εγω εχω συναντησει πανω στους φελλους με μηδενικη ή προσθετικη μορφη δεν αναγραφουν βαρος οποτε ειναι δυσκολο να αφαιρεις χωρις να ξερεις ποσο αφαιρεις ωστε να προσθεσεις στην αρματωσια.

Είναι "περίεργο" αλλά οι φελλοί που χρησιμοποιώ, οι Venturieri μάλλον ανήκουνε σ'αυτη την κατηγορία αλλά ο μαγαζάτορας που μου τους πούλησε μου ανέφερε ότι χρειάζονται ερμάτισμα 3gr!!! Την επόμενη φορά που θα πάω για εγγλέζικο θα δοκιμάσω να μην τους ερματίσω και θα σας αναφέρω τα αποτελέσματα. Όσον αφορά τους φελούς μάπα μπορούμε άνετα να βαλουμε μέσα τους Linea Effe. Χρησιμοποίησα 2. Έναν πλαστικό stick 5+1 (με τον οποίο δεν αντιμετώπισα πρόβλημα) και έναν προσθετικό ο οποίος στο πρώτο ψάρεμα έχασε το χρώμα του το οποίο ξεφλουδίστηκε 8O 8O

veret έγραψε: Αγαπητέ Γιώργο,

Οσον αφορά το βάρος των φελών π.χ. ένας φελός bodied 8+3 έχει πραγματικό βάρος 12 grm, δηλαδή 4 plus grm τα οποίο μέσα στο νερό εξανεμίζονται λόγω της μεγάλης άνωσης που έχει το ξύλο μπάλσα ( πάντα μιλάμε για σωστούς φελούς και όχι για μάπα)

Στούς stick τη δουλεια του μπλαλσα την κάνει ο αέρας που υπάρχει μέσα στο σωλήνα.

Αυτά μετά από πειράματα που έγιναν με φελούς του Pietro και stick Shark


Τώρα όσον αφορά τα πλακίδια των ερματισμένων φελών αυτά χωρίζονται σε δύο κατηγορίες του ενός και των δύο γραμμαρίων και έμφανώς ορατά. Οτι βγάζουμε το προσθέτουμε σε έρμα

Φιλικά Κώστας

Κωστα δεν εχω διαπιστωσει ποτε φελλο 8+3 να εχει συνολικο-πραγματικο βαρος 12 γραμμαρια εκτος και αν ειναι μαπα. Εχω στην κατοχη μου δοκιμαστικο σωληνα για τους φελλους τον οποιο γεμιζω με γλυκο και αλμυρο νερο οπου γινονται οι μετρησεις και δεν εχουν αποκλιση καμια στο ψαρεμα με ολες τις συνθηκες . Η διαφορα της ανωσης μεταξυ γλυκου και αλμυρου νερου κυμαινεται γυρω στο 0,20 του γραμμαριου. Βεβαια η αλατοτητα της θαλασσας σε πολλα μερη ειναι διαφορετικη αλλα δεν πιστευω οτι τα πραγματα αλλαζουν τοσο πολυ ωστε να φτανουμε σε αποκλιση του ενος γραμμαριου.

Βεβαια οφειλω να ομολογησω οτι δεν καταλαβα τι εννοεις με το " δηλαδή 4 plus grm τα οποίο μέσα στο νερό εξανεμίζονται λόγω της μεγάλης άνωσης που έχει το ξύλο μπάλσα". Ολα τα υλικα εχουν ανωση ακομα και το μολυβι. Ενας φελλος οταν κατασκευαζεται ασχετως με τα υλικα απο τα οποια αποτελειται μετριεται και καταγραφεται η ανωση του ωστε να ειναι ουδετερη δηλαδη μηδενικη οποτε οποιαδηποτε δυναμη και να εφαρμοσει το ψαρι αυτος να βυθιστει χωρις το ψαρι να νιωσει καποια ιδιαιτερη αντισταση*. Τα διαφορετικα υλικα χρησιμοποιουνται για να δωσουν συμπεριφορα στο φελλο ικανη να ανταπεξελθει σε ορισμενες συνθηκες ψαρεματος. Λεγοντας συνθηκες ψαρεματος δεν εννοουμαι μονο ρευματα, κυματα και αερα αλλα και παρουσιαση δολωματος, ευαισθησια στα τσιμπηματα, ριψη, επιθυμητο βαθος κ.α.

Τα πλακιδια που εχω συναντησει εγω ειναι πολυ διαφορετικα και ποικιλα και οντως μερικα απο αυτα ειναι 2 και 1 γραμμαριο. Αλλα πρεπει καλυτερα να αναφερω τις εταιριες των φελλων που εχω δουλεψει:

Tumbertini, Shark, Pietro Ardenti, Venturierri, Trabucco, Linnea Effe, Cormoran, Spro, Sensas, Dam, Colmic, Big Mac, Mikado.

Σιγουρα καποια εχω ξεχασει που μαλιστα ειχε και ενα γαλλικο ονομα αλλα δεν εχει σημασια γιατι απο οτι θυμαμαι ηταν μαπα.

Γιωργο στειλε μου αν μπορεις ενα ΠΜ με τον τροπο που ανεβαζουμε φωτογραφιες γιατι ετσι μονο με τα λογια δεν γινεται σωστη δουλεια.

*Παιδια μην αναφερετε οτι η ανωση του φελλου καρφωνει τα ψαρια γιατι θα μας παρουν με τις πετρες. Το μονο που μπορουμε να συζητησουμε για θεμα καρφωματος και φελλου ειναι η αδρανεια λογω μεγεθους του φελλου και τιποτα παραπανω.

Φιλικα Γιωργος

Πασχαλη τον εχω αυτον τον φελλο της Venturierri και δεν χρειαζεται ζυγισμα παρα μονο ενα μικρο βαριδκι 0,10 ωστε να κατεβαινει το δολωμα μας ανετα στο βυθο και να μην αιωρειται πολυ ωρα στην επιφανεια και στα μεσονερα.

Ενα αλλο θεμα που πρεπει να διευκρινησω για το ερματισμα των φελλων ειναι οτι ενας φελλος π.χ 4+1 εαν ερματιστει 1 γραμμαριο και δοκιμαστει σε μπουνατσα ή σε δοκιμαστικο σωληνα τοτε θα παρατηρησουμε οτι εξεχει γυρω στους πεντε ποντους η κεραια του απο την επιφανεια της θαλασσας. Αν εμεις προσθεσουμε ενα βαριδακι 0,10 και ολο το ερματισμα γινει 1,1 θα εξεχει ενα με δυο ποντους απο την θαλασσα μπορει και μερικα χιλιοστα. Τι θελω να πω:

Παντα υπαρχει ενα περιθωριο στο ερματισμα αλλα δεν πρεπει να το μπερδευουμε με το αναγραφομενο ερματισμα. Αλλωστε ειναι γνωστο οτι σε ταραγμενη θαλασσα φροντιζουμε να ερματιζουμε πολυ λιγοτερο το φελλο ωστε η κεραια να ανεβει και να μην εππηρρεαζεται απο το υψος των κυματων κ.α πολλα παραδειγματα οπου δεν ακολουθουμε το σωστο ερματισμα.

Γιώργο, συγνώμη αν δεν έγινα κατανοητός στο παράδειγμα που ανέφερα. Εγώ έχω πειραματιστεί μόνο με φελλούς pietro ardenti.
Εαν λοιπόν βάλουμε έναν τέτοιο φελλό 8+3 γρμ σε μια ζυγαριά ακριβείας θα μας δείξει ότι είναι 12 γρμ.
Ασχετα με το βάρος που δηλώνει ο φελλός ολοι οι φελλοί ardenti +3 είναι 4 γραμμάρια βαρύτεροι, οι +2 είναι 3 γραμμάρια βαρύτεροι και οι +1 είναι 2 γραμμάρια βαρύτεροι. Βεβαια όλα αυτά σε ζυγαριά με αποκλίσεις του 1 γρμ

Επίσης έχω παρατηρήσει οτι στους συγκεκριμένους φελλούς ασχετα με το πρόσθετο ερμάτισμα το σταθερό έρμα του φελλού είναι το ίδιο. Δηλαδή αν πάρουμε ένα φελλό 4+1 ένα 4+2 και ένα 4+3 έχουν το ίδιο εξωτερικά έρμα.

Διατηρώ μια αμφιβολία για το τι μπορεί να είναι εσωτερικά το έρμα

Αυτά για την ώρα

Λοιπον....
Μόλις ζύγισα μερικούς φελλούς στην ψηφιακή ζυγαριά που έχω ( 2-5000 γρ με ένδειξη ανα 1 γρ)...
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ
Φελλοί Pietro Ardenti ζυγίζουν ότι λένε ( μαζί με το + ) δηλαδί 8+3 = 11-12γρ
Φελλοί Trabucco ζυγίζουν ότι λένε ( μαζί με το + ) δηλαδί 8+4 = 12-13γρ

Αυτάαα... :wink:

veret έγραψε: Γιώργο, συγνώμη αν δεν έγινα κατανοητός στο παράδειγμα που ανέφερα. Εγώ έχω πειραματιστεί μόνο με φελλούς pietro ardenti.
Εαν λοιπόν βάλουμε έναν τέτοιο φελλό 8+3 γρμ σε μια ζυγαριά ακριβείας θα μας δείξει ότι είναι 12 γρμ.
Ασχετα με το βάρος που δηλώνει ο φελλός ολοι οι φελλοί ardenti +3 είναι 4 γραμμάρια βαρύτεροι, οι +2 είναι 3 γραμμάρια βαρύτεροι και οι +1 είναι 2 γραμμάρια βαρύτεροι. Βεβαια όλα αυτά σε ζυγαριά με αποκλίσεις του 1 γρμ

Επίσης έχω παρατηρήσει οτι στους συγκεκριμένους φελλούς ασχετα με το πρόσθετο ερμάτισμα το σταθερό έρμα του φελλού είναι το ίδιο. Δηλαδή αν πάρουμε ένα φελλό 4+1 ένα 4+2 και ένα 4+3 έχουν το ίδιο εξωτερικά έρμα.

Διατηρώ μια αμφιβολία για το τι μπορεί να είναι εσωτερικά το έρμα

Αυτά για την ώρα

Φιλε Κωστα τωρα καταλαβα τι εννοουσες. Ζυγισμα του φελλου σε ζυγαρια. Εγω νομιζα οτι εννοουσες οτι τον δοκιμασες στην θαλασσα και ενω εγραφε 8+3 ηταν 8+4 δηλαδη ηθελε 4 γραμμαρια για να ισορροπησει σωστα. Εσυ το εγραψες πολυ καθαρα σαν πραγματικο βαρος αλλα εγω "ηγρον αγοραζα". Συγνωμη φιλε αλλα οι πρωινες μου ωρες δεν ειναι και οι καλυτερες...

Γιωργο αφου εχεις τα "μεσα"( :lol: :lol: ) μπορεις να ζυγισεις ενα φελλο stick διαφανο 2+1 για να δουμε ποσο ζυγιζει . Αν εχεις και stick απο παγωνι ζυγισε τον σε παρακαλω. Σιγα σιγα θα βγαλουμε καποιο συμπερασμα.

Ακομα παντως δεν καταλαβαινω τι σημαινει ο πρωτος αριθμος. Μια θεωρια που δεν ηθελα να την πω εξαρχης ειναι οτι επειδη οι περισοτεροι bodied φελλοι διαθετουν πλακετες ισως βοηθαει οταν αφαιρουμε αλλα παλι δεν διαθετουν ολοι οι bodied πλακετες οπως π.χ οι Colmic και η ολη θεωρια παλι σκονταφτει σε βασικες λεπτομεριες οποτε μαλλον ειναι καθαρα μια βλακεια θεωρια.

Μια αλλη σκεψη ειναι μηπως αυτος ο αριθμος αναφερεται στο βαρος του φελλου εαν αφαιρεσουμε τις πλακετες. Δυστηχως η ηλεκτρονικη ζυγαρια (2-10000 γρ με ενδειξη ανα 1 γρ) που εχω στην διαθεση μου ειναι του ψιλικατζιδικου διπλα απο το σπιτι μου και δυσκολα μπορω να κανω μια τετοια δοκιμη σε ολους τους φελλους. Θα πρεπει να παρω πολλα πακετα τσιγαρα...

Εξακολουθω να μην μπορω να αντιληφθω την χρησιμοτητα της αναφορας του πρωτου αριθμου ο οποιος τελικα μπερδευει γιατι χρησιμοποιωντας ενα φελλο 8+3 στην ουσια το συνολικο βαρος της αρματωσιας και φελλου που θα πεταξουμε ειναι 8+3=11 + 3γραμ το ερματισμα 14 γραμμαρια. Για μενα το φυσιολογικο θα ηταν τα 8 γραμμαρια να ειναι το πραγματικο βαρος του φελλου. Οπως ειπα και παραπανω οι μετρησεις εδειξαν μικρες και μεγαλες αποκλισεις με ελαχιστους φελλους να αναφερονται στο πραγματικο βαρος και τους περισσοτερους να παιζουν κοντα στο αθροισμα αλλα με μεγαλο σφαλμα. Οταν θα βγουν και τα αποτελεσματα των stick τοτε πιστευω τα πραγματα θα σκουρεινουν και αλλο.

Πραγματικα οποιος λυσει αυτο το "μυστηριο" ειναι αξιος συχγαρητηριων.

Γιώργο (maribulus) δεν το έχω δοκιμάσει λόγω έλλειψη ηλ. ζυγαριάς αλλά να πώ μια ιδέα. Το 8+ (το πρώτο νούμερο δλδ.) πιστεύω ότι αναφέρεται στο βαριδάκι του φελλού που βρίσκεται κολλημένο στο κάτω μέρος του και εκεί αναφέρεται. Προσθέτοντας τώρα το βάρος του υλικού του φελλού (balsa, πλαστικό, φτερό παγωνιού) βγαίνει το 11 γραμ ή 12 γραμ. Το δεύτερο νούμερο +2, +3, είναι φυσικά το συνολικό ερμάτισμα που χρειάζεται ο φελλός για να ισσοροπήσει και να ερματιστεί σωστά. Όποιος έχει ηλ. ζυγαριά από την παρέα και κάποιο χαλασμένο stick ή άλλο φελλό δεν έχει παρά να δοκιμάσει να τα ζυγίσει και να μας πεί τα συμπεράσματά του.

Φιλικά Γιάννης